FAQ Поиск Пользователи Группы ФотоАльбом  Регистрация Войти и проверить личные сообщения Вход
считаете вы себя христианином?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Forum.profintel.ru -> Полезное и интересное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Сб Сен 22, 2012 11:24 pm    Заголовок сообщения: считаете вы себя христианином? Ответить с цитатой

На склоне лет своих всё больше и больше задумываюсь о смысле жизни и что такое хрестианство- мода времени или же истенный смысл жизни... Ранее носил крестик- это было модно, а сейчас не ношу, т.к. не хочу тупо следовать моде без осмысления этого ритуала... Вокруг форисейство и показуха: мы даже иногда молимся и просим какой-то милости у Бога, но всё это делаем без глубокого осмысления содеянного, даже не понимая, почему это делаем- многие так делают, так , вроде, положено и кое-кому помогает... Иногда ЗАХОДИМ в церковь. чтоб поставить свечку во имя чего-то... но это делаем по- необходимости, как сжодить в банк, в магазин, в парикмахерскую...
Будучи не крещённым, решил креститься, стал почитывать Закон Божий(это издание для начинаюших верующих) и многое мне открывается в смысле жизни(это очень глубокое понятие, во многом филосовское)
А ваше отношение к вере, как христианина, если вы таковым себя считаете? Давайте подискутируем на эту тему, только без оскорбительных высказываний на точку зрения апонентов с разными взглядами на этот вопрос. Каждое мнение имеет право на существование, т.к. это продукт личного убеждения.А убеждение можно изменить только убеждением.

_________________
" Зри в корень !"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иосиф
Дух


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 1


СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2012 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Декан, я пришел к вере осознав величие единственного творца, всевышнего через его творения. все что он создал является безупречным, совершенным и абсолютно не вписывается в ограниченную способность нашего понимания. будучи атеистом, я стал искать ту веру, которая привела бы меня к осознанию велчия творца и необходимости поклонения ему и благодарения его одного никого не придавая ему в сотоварищи (т.к. он единственный является создателем, все остальные его творения, которые не могут себе ни навредить ни помочь, если не будет его великой милости лии справедливости).

Так вот, начав с изучения христианства и библии, я все больше и большеприходил кпониманию, что не могу найти истины в ней, что то, что проповедовал Иисус и то к чему он призывал отличается от того, что есть в нынешней редакции библий, что то, что говорят попы не имеет отношения к его чистой вере. если интересно, могу пройтись по деталям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HlorCian
Генерал


Репутация: 125    

Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 3851


СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я атеист
наглый гадкий и агрессивный Evil or Very Mad

_________________
the best or nothing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иосиф, Да, весь мир сегодня погряз в грехах и корысть руководит человеком. Многие , носящие нательный крест, считают себя христианами, а по сути следуют моде, а не вере. Что делать, как быть- это выбор каждого из нас. И если действительно наступит час, когда придёться отчитаться за всё содеенное при жизни, то надо быть готовым и не надеятся, что "авось пронесёт"...
_________________
" Зри в корень !"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я считаю себя христианином, причём не православным, а Библейским.
-------------
Расскажу немного о своих убеждениях:

если задуматься, в каждого человека Бог создал изначально праведным

29 Есть одно, что я понял: Бог правыми создал людей, но люди нашли много путей ко злу".
(Еккл 7:29)


так же, в каждом человеке есть инстинкт искать Бога, что бы питаться от Него, как младенец ищет грудь матери, чтобы питаться от неё.

26 Бог создал сначала одного, а после него и все народы земли и определил времена и предел их обитания,
27 чтобы они искали Бога; и возможно, они устремятся к Нему и найдут Его: ведь Он так близко от каждого из нас.
28 Ибо в Нём мы живём, двигаемся и существуем, как и сказали некоторые из ваших поэтов: «Ибо мы Его порода».
(Деян 17:26-28
)

и зная это, и зная что сатана не хочет что бы люди попали к Богу начинаешь понимать, зачем нужна "официальная" церковь,
зачем нужно много религиозных течений и зачем нужно такое "движение" как атеизм.

всё просто, когда люби ищут Бога (а как мы поняли, они не могу не искать Его)
1) первые их них находят "официальную" церковь и думают что там Бог
(на самом деле Православие больше похоже на язычество, нежели на истинное христианство, которому учил Иисус)
2) есть те кто разочаровываются в ней и становятся либо атеистами, либо начинают искать другую, истинную, Церковь.
3) учитывая множество "религиозных движений", есть большая вероятность попасть в не менее странную религиозную группу. (чем п.1)
4) есть те кто попробуют не одну "религиозную группу", и разочаруются, и тоже станут атеистами.

как говорит сам Христос:

13 "Войди в узкую дверь, которая открывает дорогу на небо. Я говорю тебе это, ибо широки ворота и широка дорога, ведущие к погибели, и множество людей следует по этому пути.
14 Но узки ворота, и тяжела дорога, ведущая к жизни, немногие находят её".
(Мат 7:13-14)


ещё одно место в Писании:

23 И кто-то сказал Ему: "Господи, разве только немногие будут спасены?"
24 Иисус ответил: "Постарайтесь войти сквозь узкую дверь ведущую на небеса, ибо многие, говорю вам, захотят войти, но не смогут.
(Лук 13:23-24)


PS все отрывки Библии из современного перевода.

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ты прав: Господь хоть и призывает следовать в жизни его заветам, но оставляет право выбора, по какому пути пойдёт каждый из нас. А Бытие и определит этот путь... Убеждения, соблазны,желание получить какую-то выгоду, или же пожертвовать чем-то и определят этот путь. Но это уж твой путь и только ты ответственен за свой выбор. И не нам судить о твоём выборе... Давший свободу выбора, будет и судьёй.
_________________
" Зри в корень !"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sashagreenkilla
Генерал Лейтенант


Репутация: 145    

Зарегистрирован: 07.10.2004
Сообщения: 8483
Откуда: New Mexico, Greenburg city, Talk st.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

предание.ру - рекомендую, православный mp3 - архив.
_________________
four hour greendeeppa...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2012 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sashagreenkilla, Спасибо и ещё раз спасибо.
_________________
" Зри в корень !"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rainman
Полковник


Репутация: 176    

Зарегистрирован: 01.05.2007
Сообщения: 2248
Откуда: С железки

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AI,
извините что влезаю. Очень интересно как и насколько достоверны тексты которые переводили сперва с арамейского, а потом в оконцове на древнеславянский.
Мне кажется, что смысл уже поплыл.

_________________
...KMFDM !!!
I loVe (© )( ©)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rainman писал(а):
Очень интересно как и насколько достоверны тексты которые переводили сперва с арамейского, а потом в оконцове на древнеславянский.
Мне кажется, что смысл уже поплыл.
одно из распространённых заблуждений, что каждый следующий перевод делается из предыдущего, просто "украшая" его (т.е. пересказывая на новый лад)

на самом деле - каждый следующий перевод делается с оригиналов, доступность которых с каждым разом всё больше
(сначала книгопечатание, сейчас компьютерные технологии и т.д.)

PS нашел тут пару статей на сайте Российской Епархии, об переводах Библии, где затрагивается в том числе и вопрос точности к оригиналу.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1406492.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/1670411.html

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AI, Ты прав. Ежели касается толкования тех или иных текстов, то есть некоторые небольшие разницы, но основной смысл- един. Другое дело, как ты эти толклвания воспринимаешь: если постигаешь основы религии как книжник- это одно дело, а ежели умом и сердцем-это совершенно другое. Атеист и фарисей ищут возможности вольного толкования в писаниях, отвергая постулаты, которые нельзя увидить и услышать сегодня, а должны восприниматься как аксиома. Сегодняшняя научная теория возникновения мира воспринимается как аксиома, хотя нет свидетелей, как это было. А вот Библейское Сотворение Мира отвергается. Хотя и есть схожесть. Многие основы Христианской Веры основаны на филосовских суждениях, которые требуют и глубокого осмысления. Если ты осеняешь себя крестным знамением и только- это не говорит о том, что ты верующий христианин.
_________________
" Зри в корень !"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rainman
Полковник


Репутация: 176    

Зарегистрирован: 01.05.2007
Сообщения: 2248
Откуда: С железки

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дед писал(а):
AI, Ты прав. Ежели касается толкования тех или иных текстов, то есть некоторые небольшие разницы, но основной смысл- един.


Цитата:
В то же время надо отметить, что некоторые авторские переводы или переложения библейских книг получили в православном мире резко негативную оценку. Таков, например, перевод Нового Завета В.Н. Кузнецовой (отдельные книги выходили в издательстве «Восточная литература» в начале 1990-х годов; с 1997 г. публикуется Российским Библейским Обществом под названием «Радостная Весть»). Критике подвергается язык перевода, квалифицирующийся рецензентами как вульгарный, а также тот факт, что Кузнецовой была почти полностью заменена устоявшаяся богословская терминология. Негативная оценка собственно филологических достоинств перевода была дана митрополитом Иларионом (Алфеевым): «перед нами не перевод, а пересказ, причем дурной пересказ, искажающий смысл и стиль оригинального текста».

_________________
...KMFDM !!!
I loVe (© )( ©)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rainman, Переводчик-это профессия.Есть хорошие и есть плохие профессионалы в своём деле. Уж так всё устроено в нашей жизни. И надо учиться отличать зёрна от плевел.
_________________
" Зри в корень !"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2012 1:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rainman,
там так же сказано, что при выходе каждого следующего перевода было много приверженцев предыдущего, которые утверждали, что новый перевод - это "пересказ", и что предыдущий ближе к оригиналу...

PS у меня был знакомый, который по этой же причине читал исключительно английскую Библию датированную 16ым веком (пересмотренную в 18в)

Кстати, сама попытка перевести Писание на английский в 15веке, для некоторых заканчивалась на костре!
и основным аргументом было, что перевод = пересказ, и что надо читать всё в оригинале...

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glory
Дух


Репутация: 1    

Зарегистрирован: 26.11.2011
Сообщения: 16
Откуда: Юго-Запад

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2012 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я всю жизнь при социализме был убеждённым атеистом. А когда всё зашаталось, незыблемые, казалось бы, устои стали рушиться, настало время перемен, я решил и поставил себе задачу - взять и почитать, наконец, Библию, чтобы попробовать узнать и понять:
- каков Бог Библии, о котором в ней говорится, каковы его суть и свойства;
- как наш мир и человек в нём соотносятся с Богом;
- есть ли принципиальная возможность узнать, существует ли Бог;
- есть ли свобода воли у живущих в мире людей.

И сегодня, прочитав два варианта Библии и два варианта Корана, я уже не знаю, кто я? Атеист или верующий? Потому, как понял для себя следующее:

1. Бог может существовать и Его может не быть. Вероятности "50 на 50"!
2. Человек в принципе не может узнать, существует ли Бог:
- если Бога нет, то того, что не существует нельзя доказать. Процесс познания бесконечен и всегда будет оставаться вероятность, что мы ещё не всё познали и Бог всё таки где-то существует;
- если Бог есть, то узнать об этом мы можем только если будет на то Его воля! Но похоже Его воля в нашем мире заключается в том, чтобы мы не знали, а верили или не верили в Него. Таков Его замысел для нашего мира.
3. Анализ всей совокупности свойств Бога, описаных в Библии и Коране, позволяет сделать следующие основные выводы (в терминологии материалиста):

3.1. Бог есть чистое Сознание, чистый Разум (чистый - в смысле не сопряжённый с чем либо материальным, не имеющий какого либо дополнительного носителя).

3.2. Его основное свойство - Он существует ("Я Сущий").

3.3. Он - Творец, Создатель. Он способен создавать всё, что Ему угодно.

3.4. Он бесконечен, вечен, совершенен и всемогущь:
- поскольку он бесконечен, ничто не может существовать вне Его, всё, что Он творит, может пребывать только в Нём;
- поскольку Он вечен и совершенен, - всё, что Он творил, творит и будет творить, никогда не исчезнет и будет существовать вечно.

3.5. Бог не может не творить (разум не может не думать) - это Его суть, Его способ существования. Создавая в Себе миры, он живёт в них, тем самым познавая Себя Самого, Свои возможности. Для Него не творить, не создавать означало бы не жить!

3.6. Наш мир творится Богом непрерывно, каждое мгновение - во всём его бесконечном многообразии и сложности!
Мир творится Богом по Им же заранее определённому плану, не отступая ни на йоту, поскольку Бог совершенен, и план этот, как его задумал Бог ещё до начала творения, не требует какого либо изменения или корректировки!
Человек, как один из образов в нашем мире, творится Богом во всей совокупности его свойств: материальных (тело, его физические свойства), моральных (набор условных законов, требований, ограничений и запретов), духовных (чувств, мыслей, идей, знаний, желаний, стремлений).

3.7. Человек в принципе не имеет и не может иметь свободы воли по отношении к Богу. Но на уровне мира, в котором человек существует, Бог определил и творит человека таковым, как если бы у него была свобода воли. Причём Бог определил и творит мир таковым, что идея "свободы воли человека" (как и любые другие идеи в нашем мире!) не является абсолютно бесспорной и разделяемой всеми людьми. Она присутствует в мире наравне с другими идеями и является предметом вечного философского спора.

4. Бог творит человека по образу и подобию Своему. Вот пример этого подобия: человек имеет разум, который также способен творить тем же способом, как это делает Бог, то есть, в себе самом! Любой человек-творец создаёт свои творения в мыслях своих, в разуме своём. Он их себе представляет! Мысленно прорабатывает детали, обдумывает свойства и образы и т.д. А, поскольку человек несовершенен, ему требуется закрепить своё творение на каком-то материальном носителе. Иначе он его просто забудет. И, кроме того, материальный носитель позволяет передать то, что человек сотворил в разуме своём, другим людям - таковы законы нашего мира, определённые Богом.
Несовершенный человек-творец - это конечно слабое и бледное подобие Бога, но при этом он ясно и определённо демонстрирует, как именно Бог творит и каково соотношение между творцом-человеком и его творением:
Писатель сначала задумывает, потом прорабатывает в деталях и записывает свой роман. Чтобы было интересно ему самому и его будущим читателям роман создаётся, как подобие реальной жизни, но только более динамичной, разнообразной, с использованием более обострённых жизненных ситуаций.
Герои этого романа (жители выдуманного писателем мира!) и их жизнь изображаются максимально близкими к тому, что творится Богом в нашем мире. Но характеры героев и их жизненные коллизии гиперболизируются, обостряются писателем для достижения каких либо воспитательных или познавательных целей, а также для того, чтобы заинтересовать будущего читателя.
Герои романа не знают, что они являются плодом воображения писателя (и не страдают по этому поводу!). Они живут в романе, как люди, имеющие свободу воли (и не сомневающиеся в этом). Они чувствуют, страдают, проявляют мужество, смелость или, наоборот, трусость и предательство в тех жизненных обстоятельствах, которые задумал писатель.
И когда читатель погружается мысленно в этот виртуальный мир романа, он как бы сам оказывается в этом мире, живёт в нём, наблюдая за жизнью его героев и сопереживая им (как будьто они - реальные люди!), либо невольно отождествляя себя с каким нибудь своим любимым персонажем. В процессе чтения романа (если сие творение действительно талантливо!) читатель сам переживает, испытывает те или иные чувства к персонажам и их жизненным коллизиям. Он ненавидит злодеев и "болеет" за героев, он испытывает порой жгучий интерес к тому, что написано в романе, интерес к тому, как это всё будет в дальнейшем развиваться и как в конце концов закончится.
Казалось бы, отчего так? Ведь читатель знает, что перед ним всего лишь выдумка другого человека, что все герои романа - люди выдуманные, нереальные, что все их мысли, чувства, действия, а также цели, методы и способы достижения, все жизненные ситуации - всё придумано автором!
Но когда читатель берёт в руки книгу и собирается погрузиться в её нереальный мир, он отбрасывает, забывает на время это своё знание, он, как играющий ребёнок, притворяется, что мир, о котором он читает, герои и злодеи, которых он "видит" своим мысленным взором, - это всё как будьто на самом деле происходит!
Так зачем же всё таки читатель (зритель, слушатель) тратит своё время на познание виртуальных миров, созданных воображением писателей (драматургов, сценаристов, композиторов)? Да для того, чтобы обогатить свой жизненный опыт! Обычной, порой серой и скучной жизни ему мало. Он хочет её расцветить и обогатить жизненным опытом других людей, пусть и выдуманных.

Это хоть и слабая, бледная, но всё же модель того, что делает и Бог, когда в сознании, в разуме Своём творит наш мир, и присутствует в нём через сознание всех творимых Им существ. А если точнее, то сознание всех существ - это как бы частицы сознания Бога. Чувства, мысли всех существ - это то, что чувствует и мыслит за них сам Бог, когда представляет их и весь их мир в своём сознании.
Можно себе представить и понять, что Богу вовсе не хочется вечно пребывать в полном одиночестве, в темноте, тишине и бездействии. И Он творит в Себе миры и существ в них, через которых он живёт в этих мирах, делая Свою собственную жизнь интересной для Себя Самого, познавая Свои собственные возможности.

5. И Библия и Коран столь сложны, многослойны и многозначны, а, при поверхностном чтении, и противоречивы, что каждый читающий может найти в них именно то, что он ищет. Поэтому на основе этих двух Писаний и существуют не одна, а множество религиозных конфессий, течений и сект. И атеисты находят там нужную им противоречивую информацию - для обоснования их веры в то, что Бога нет.

Если кому-то интересно, могут почитать сделанные мною выборки из Библии и Корана по проблеме "свободы воли человека" (два файла в формате .doc).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rainman
Полковник


Репутация: 176    

Зарегистрирован: 01.05.2007
Сообщения: 2248
Откуда: С железки

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2012 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glory писал(а):

И сегодня, прочитав два варианта Библии и два варианта Корана, я уже не знаю, кто я? Атеист или верующий?

может быть два перевода ??

_________________
...KMFDM !!!
I loVe (© )( ©)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glory
Дух


Репутация: 1    

Зарегистрирован: 26.11.2011
Сообщения: 16
Откуда: Юго-Запад

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2012 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rainman писал(а):
glory писал(а):

И сегодня, прочитав два варианта Библии и два варианта Корана, я уже не знаю, кто я? Атеист или верующий?

может быть два перевода ??


Ну можно и так сказать: два варианта перевода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Пт Dec 07, 2012 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Библия и Коран суть переработанная для неиудеев (гоев) Тора.
Кому интересно, смотрите тут: http://ru-an.info

Уверен, будут кричать, что всё это лажа, бред, обман.
Друзья, просто воспользуйтесь своей головой по прямому назначению - ДУМАЙТЕ!


Свой хрупкий чёлн в познанья океан
Я бросил смело, полный дерзновенья,
И получил я всё, что ожидал,
И сверх того – Вселенных откровенья.
Н. Левашов

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Сб Dec 08, 2012 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mitia писал(а):
Библия и Коран суть переработанная для неиудеев (гоев) Тора.
1)не иудей = язычник (по-русски более правильно)
2)Тора = Пятикнижие Моисеево
(часть Библии, но есть иудеи отрицающие все последующие книги)

"Учитель, какая самая важная заповедь в законе?"
Он ответил ему: "«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим».
Это первая и самая важная заповедь.
Есть вторая заповедь, похожая на эту: «Возлюби ближнего, как самого себя».
Весь закон и все учения пророков зиждутся на этих двух заповедях".

(Мат 22:36-40)

PS про Коран "отдельная песня"...

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sashagreenkilla
Генерал Лейтенант


Репутация: 145    

Зарегистрирован: 07.10.2004
Сообщения: 8483
Откуда: New Mexico, Greenburg city, Talk st.

СообщениеДобавлено: Сб Dec 08, 2012 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корень любой религии это страх, а человек боится всего неизведанного/непозаного... Стоит только ему что-либо познать (ощутить) как страх отступает. Человеку от природы свойственно ошибаться и учится на своих ошибках, поэтому он грешен по умолчанию. Библия, как свод моральных норм и мудрых притч, проповедует доброту и гуманизм, которые спасут душу верующего человека после смерти, иначе говоря, будучи на пороге смерти человека не будет мучать совесть и умирать он будет в гармонии со своим разумом. С точки зрения религии пороки(наши грязные помыслы) - это "бесы" которые пользуются нашей добротой принимая её за слабость воли. Бог создал человека по своему образу и подобию, т.е. он как некая, своего рода квинтэссенция мудрости и доброты, частичка которой есть в каждом из нас.
_________________
four hour greendeeppa...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
basma4
Генерал


Репутация: 242    

Зарегистрирован: 15.06.2006
Сообщения: 4637


СообщениеДобавлено: Сб Dec 08, 2012 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дед писал(а):
А ваше отношение к вере, как христианина, если вы таковым себя считаете?

Крестился в этом году, в бога верю (я айтишник-)
прежде ходил на 12 бесед в церковь(пропустил несколько)
так вот там популярно объясняют, что и зачем.
Пытаюсь читать писание, много не понятно, но смысл ясен.
Переводы никак не смущают, думаю принципы одинаковы
часто хожу на сайт http://azbyka.ru/
там много ответов
еще есть библия онлайн http://bibleonline.ru/ на разных языках
Св. Евангелие от Луки 12:31
наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Сб Dec 08, 2012 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

basma4, И я арошёл крещение и посетил все 12 бесед с батюшками (церковь на Вознесенской горке) Когда эти беседы закончились- просто как-то грустно стало... Да и все мы, посетители бесед, как-то сблизились. Да и сами беседы, многими служителями церкви были проведены в мягкой дискусионной форме, что многое воспринималось с губоким пониманием Святых канонов.

С большой благодарностью отцам Дмитрию и Алексею- сятелям Божьих Заветов в наши души и сердца!

_________________
" Зри в корень !"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, в упор не видите правду.
Понимаю, сам был очень сильно ошарашен тем, что узнал.
Тогда скажите, какая нация/народ наиболее сильно пострадал в течение 20-го века?
Чьи потери были максимальны?

Отвечу Вам: русский народ! Прямые и непрямые потери - более 100 млн. чел. (непрямые - нерождённые)

Скачайте и почитайте Н. Левашова, его книгу "Россия в кривых зеркалах".

Левашов Николай - Россия в кривых зеркалах (том 1)
От русов звёздных до осквернённых русских
Книга снабжена 42 авторскими иллюстрациями

Аннотация
В книге автор излагает своё видение прошлого России. При этом, автор не только поднимает вопрос о преднамеренном искажении событий прошлого, но он и впервые вскрывает причины это-го искажения, кто и почему стоит за этим, и, каким образом всё это стало возможным. Автор предлагает взглянуть на события Далёкого прошлого и не очень, совершенно под другим углом, точнее под несколькими углами одновременно. Автор рассматривает целый спектр явлений из жизни социума, как одно целое и показывает, что практически любое событие прошлого любой страны при таком рассмотрении не может быть истолковано двояко, как это выгодно власть дер-жащим. А получает вполне определённое объяснение, которое не зависит от желаний или амбиций объясняющего, а только от объективных процессов, происходящих внутри человеческого сообще-ства. Ему удаётся, благодаря такому подходу, «очистить» мутные воды временной «реки» про-шлого цивилизации Мидгард-Земли (наша планета Земля) и в особенности того, что касается прошлого России, хотя за время существования этой славяно-арийской империи у неё было много разных имён. О том, как ему это удаётся, читатель может прочитать в этой книге...

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт библии.
Попробую Вам открыть глаза.
Прочитайте вложение, думаю, будете неприятно удивлены.


«Антисемиты – это не те, кто не любит
евреев, а те, кого не любят евреи!..»

В. Фридман «США»

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поверьте, правдивую информацию от нас тщательно скрывают.
Вот скажите, кем управлять проще - человеком, который знает законы и свои права или же незнающим/невежественным человеком?
Думаю, ответ ясен - невежественным проще, т.к. этот человек не знает, что можно и не поддаваться на провокации и не позволять собой управлять.

А что Вы скажете про Ювенальную Юстицию?
Уверен, многие форумчане об этом даже не слышали!
А это то, что работники этой "службы" запросто могут войти в Ваш дом и отобрать Ваших детей только потому, что Вы бедно живёте!!! О как!!! Полиция не имеет такого права, а "ювенальщики" МОГУТ!!! Именно такой закон пытаются протащить через Госдуму... И если его всё же протащат...
Читайте на сайте www.ru-an.info
Тут много статей обо всём.
(читаешь, и мозги плавятся, что в стране и мире происходит! А СМИ молчат!)
Тут же пишут и о фонде "Город без наркотиков", что располагается там же, где и Вы живёте. Что "кошмарят" этот фонд, ибо мешает он получать нечистым на руку людям, людям без совести, незаконный доход на смертях молодёжи.

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в догонку, о Библии.
Я так и не смог прочитать библию.
Три-четыре страницы от начала и всё!
Дальше - полная отключка и невозможность понимать, о чём там?
Скажите, какую информацию для меня, не еврея, несёт описание кто кого родил на протяжении 70 колен (3-4 страницы в библии)?
Да никакой! Отвлечение внимания и фактически зомбирование.
Библия несёт в себе программы НЛП-программирования.
Именно поэтому у меня на уровне подсознания, точнее, на уровне генов русов сработала защита от этого программирования.
Это я сейчас так понимаю, а тогда я не мог понять, почему я сплю за ней.
А прочитав книгу "Библейские картинки, или что такое "Божья благодать"" я понял, в чём было дело.
Кстати, в Библии ни разу не упоминается слово "православие", ни разу не упоминается, что рожала женщина, а не мужчина!
И это только цветочки!
Читайте файл во вложении парой постов выше.

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mitia писал(а):
И в догонку, о Библии.
Я так и не смог прочитать библию.
Три-четыре страницы от начала и всё!
Дальше - полная отключка и невозможность понимать, о чём там?
скажу словами своего преподавателя по информатике (заставшего нас в начале 90х за чтением Пульс-Цен)
- а Вы телефонный справочник читать не пробовали?

Библия - это в первую очередь справочник! справочник жизни.
и чтобы читать его как обычную книгу: "от корки до корки",
надо многое понимать, и прочитать до этого хотя бы 10% Писания, но самой сути.

PS
Mitia писал(а):
И прошу Вас, пользуйтесь головой/мозгом по назначению!

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mitia писал(а):
Поверьте, правдивую информацию от нас тщательно скрывают.
Вот скажите, кем управлять проще - человеком, который знает законы и свои права или же незнающим/невежественным человеком?
Думаю, ответ ясен - невежественным проще, т.к. этот человек не знает, что можно и не поддаваться на провокации и не позволять собой управлять.
именно по этому в средние века официальная церковь была против распространения Библии
(когда после появления книгопечатания появилась возможность тиражировать большими тиражами)

PS что бы скрыть истину от Вас - даже делать ничего не надо! т.к.
Mitia писал(а):
Я так и не смог прочитать библию.
т.е. правду вы не знаете, а только рассказы о ней...
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AI писал(а):
скажу словами своего преподавателя по информатике (заставшего нас в начале 90х за чтением Пульс-Цен)
- а Вы телефонный справочник читать не пробовали?

Библия - это в первую очередь справочник! справочник жизни.
и чтобы читать его как обычную книгу: "от корки до корки",
надо многое понимать, и прочитать до этого хотя бы 10% Писания, но самой сути.


Вообще-то, Библия, простите, Тора именно учит как жить и что делать иудеям, чтобы быть в милости у их бога Иегова/Яхве.
Я же просил внятно, с примерами, (если есть возражения), говорить, а не тупое "этого не может быть, потому что не может быть никогда!".
Откуда знаете?
Примеры нужно? Пожалуйста:
Возьмём сразу третью картинку из книги "Библейские картинки или "Божья благодать"":
Картинка 3. «Бытие». Как создать мир за одну рабочую неделю. Профессия Адама и Евы
Начинаем анализировать первую книгу Моисея, которая называется «Бытие». В Библии она занимает 49 страниц и состоит из 50 небольших глав или разделов, призванных, скорее всего, отделять фрагменты текста, несущие различный смысл. В первой главе достаточно сжато (на полутора страницах) описываются первые шесть «дней» творения.
Первое, что бросается в глаза — это явные и многочисленные противоречия, вызванные либо вольным переводом первоисточника, либо несоответствием древних и современных терминов и понятий, либо тем, что собственно, «творением» занимался кто-то другой... А скорее всего, и тем, и другим, и третьим.
Смотрите: бог создал землю. Замечательно! Как, интересно, он это делал? Почему составители библии даже не намекнули? Решили скрыть информацию или тоже были не в курсе? Мол, создал и всё. Хватит с вас и этого.
«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» ( Быт. 1:2. ).
Получается, Бог смастерил где-то кусок камня. Спрашивается, откуда взялась вода на пустой земле? Откуда взялась бездна и откуда взялась тьма над этой бездною, которой ещё не было, и в которой носился этот Дух Божий? А главное, откуда известно, что именно и в каком порядке творил неугомонный Дух Божий, носясь над несотворённой водой? Кто это носился рядом с Ним, не будучи ещё сотворённым, и тщательно записывал за ним все Его творения? Дальше: Бог создал свет и назвал его днём, а тьму назвал ночью. На этом заканчивается первый день.
На второй день веселье продолжается: Бог создал твердь, назвал её небом и отделил ею воду, которая под твердью от воды, которая над твердью. Вот это круто! Твёрдое небо в воде, которой к тому же ещё не было! Как выражаются почитатели новояза: «Аффтар жжот». Пусть скажет, где травку покупал! Видать, слишком «точку сборки» сдвинул — у него даже день с вечера начинается — «И был вечер, и было утро: день второй» (Быт. 1:8).
Очень интересно бы узнать, а откуда взялся 2-й день, если пока ни слова не сказано о том, что Бог уже успел создать нам звезду — Солнце, заставил созданный кусок камня (землю) вращаться, а день сменяться ночью? Нам на полном серьёзе сообщают, что Богу было достаточно назвать свет днём, а тьму — ночью, чтобы всё остальное само собой создалось и закрутилось. Мы допускаем, что этому весёлому трёпу возможно найти какое-то разумное объяснение, но для этого скорее всего понадобятся настоящие оригинальные тексты, содержащие достоверную информацию и очень грамотные и широко образованные переводчики…
Потом Бог скопом создаёт все остальные атрибуты обитаемого мира.
Интересно отметить, что светила, записав в них и луну, «Создатель» привесил на небо на четвёртый день, после того, как собрал водичку в моря и расчистил сушу, где посеял травку и посадил деревца. Как же они, бедные произрастали-то без солнечного света? Или «Создатель» тогда ещё не читал о фотосинтезе?
Пятый день был посвящён созданию водных пресмыкающихся, птиц и больших рыб. Малые рыбы, надо полагать, не являются «божьими творениями». Чьими же тогда? А, извините, как быть с другими морскими животными, например, китами или медузами, омарами и прочими ракушками?
Какие мелочи! Главное — чтобы «Создателю» было весело: «И увидел Бог, что это хорошо». Нам повезло!
Шестой день был самым напряжённым. По плану было создание «скотов, гадов и земных зверей», чем первые отличаются от последних, не понятно. Создал. Тоже понравилось. Затем Он сотворяет мужчину и женщину по своему образу и подобию: «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» ( Быт 1:28 ). Ну, вот вроде бы всё.
На седьмой день «Создатель» запланировал себе законный выходной и вроде бы даже «почил от всех дел Своих», но его вдруг пробивает, что во всём созданном великолепии не достаёт ... человека: «не было человека для возделывания земли» ( Быт. 2:5 ).
Уп-с. Это, что? «Создатель» был склеротиком или редакторы Ветхого Завета так шутят?
Ещё раз проверяем: земля есть, небо есть, «всякий полевой кустарник» тоже есть, чело-века для обработки земли — нет. Что ж делать? Пришлось «Создателю» слепить из праха нечто и подуть на него. Так получился первый человек (на иврите — Адам). Место жительства ему определили на востоке местности под названием Едем (Эден), в саду, за которым тот должен был ухаживать и охранять. А Эден этот находился в Индии (тогда это была Дравидия) .
Немного погодя «Создателю» пришла мысль, что: «не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» (Быт. 2:18) Видимо, первый человек был не шибко работящим вьюношей и не справлялся с поставленными задачами.
Что здесь можно увидеть? Скорее всего, получается, что кого-то создали для обладания землёю («обладайте ею, и владычествуйте... над всею землею»), а кого-то — для её обработки (этих просто клонировали, как Еву (Хаву), из «ребра» Адама ). Это уже становится по-настоящему интересным. Особенно, если учесть, что Адам и Ева — первородители иудеев, которых создали вроде бы для возделывания земли. К тому же, они были наги. Возникает вопрос, наги — это форма одежды или название древнего индийского народа, с кожей цвета мрака?
Здесь Бог якобы высказал ещё одну нетленную мысль: «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей...» ( Быт. 2:24 ). Кто-то увидит здесь призыв к укреплению семьи. Как же, «и будут одна плоть». Но нам видится здесь совершенно противоположное: первое применение божественного принципа «разделяй и властвуй». Интересно, почему «прилепляться» нужно к жене, а не наоборот? И хорошо ли делать ручкой своим родителям, чтобы жить нормальной семейной жизнью? Хотя, какие такие родители могли быть у Хавы и Адама, которого только что сделали из праха земного?!
Это всё Бог придумал для нас с Вами.

Выводы

1. Из прочитанного становится понятно, что Иегова — мастер на все руки: и швец, и жнец, и на дуде игрун. Однако из этого текста совершенно не следует, что описанные собы-тия имели место в действительности. Всё это больше всего похоже на откровения малограмотных пастухов, записанные под диктовку с большими ошибками или нахальное передирание и переделку мифа о сотворении у кого-то ещё.
2. Такая картина Сотворения Мира может увлечь, разве что, очень наивных или очень неискушённых читателей, которые не знали, да ещё и забыли, что на Земле миллионы лет назад уже обители всякие мамонты с неандертальцами, всякие обезьяны с папоротниками и прочая разнообразная живность. Про эволюцию, опять же, ни слова, а это ведь доказанный факт… В общем, если это писано для древних иудейских пастухов, то всё нормально. Для них это были настоящие откровения, колоссальный скачок вперёд. А нам — прямо аж неудобно как-то…
3. С другой стороны, чувство неудобства перерастает в возмущение при виде бешеного натиска служителей христианского культа по введению в школах закона божьего и попыток заменить теорию эволюции Дарвина на теорию креационизма (это то, что мы с вами только что прочитали). Хоть Дарвин и не смог правильно ответить на все вопросы, тем не менее, его теория очень близка к реальности.

P.S. Заметили, что женщина создаётся дважды?

Читайте вложение.

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AI писал(а):
именно по этому в средние века официальная церковь была против распространения Библии
(когда после появления книгопечатания появилась возможность тиражировать большими тиражами)

PS что бы скрыть истину от Вас - даже делать ничего не надо! т.е. правду вы не знаете, а только рассказы о ней...


Достаточно, чтобы правду рассказали другие, которые потратили 1,5 года, чтобы разобрать "по косточкам" Библию, суть переработанную Тору.
Прочтите данный труд и укажите, где они неправы. Одну главу о "сотворении мира" я Вам привёл.

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sashagreenkilla
Генерал Лейтенант


Репутация: 145    

Зарегистрирован: 07.10.2004
Сообщения: 8483
Откуда: New Mexico, Greenburg city, Talk st.

СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mitia, в нашем, "свободном" обществе ваша точка зрения имеет право на соществование и разубеждать вас нет ни какой необходимости. Каждому своё, главное знать меру/планку, короче, без фанатизма. Если религия сеит разумное, доброе, вечное - must have... А, вот радикальные течения как то пугают своей нарочитой навязчивостью.

p.s. имхо на ум приходит что-то, про чужой монастырь...

_________________
four hour greendeeppa...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mitia писал(а):
Я же просил внятно, с примерами, (если есть возражения), говорить, а не тупое "этого не может быть, потому что не может быть никогда!".
Откуда знаете?
Примеры нужно? Пожалуйста:
Возьмём сразу третью картинку из книги "Библейские картинки или "Божья благодать"":
Картинка 3. «Бытие». Как создать мир за одну рабочую неделю. Профессия Адама и Евы
Начинаем анализировать первую книгу Моисея, которая называется «Бытие». В Библии она занимает 49 страниц и состоит из 50 небольших глав или разделов, призванных, скорее всего, отделять фрагменты текста, несущие различный смысл. В первой главе достаточно сжато (на полутора страницах) описываются первые шесть «дней» творения.
Первое, что бросается в глаза — это явные и многочисленные противоречия, вызванные либо вольным переводом первоисточника, либо несоответствием древних и современных терминов и понятий, либо тем, что собственно, «творением» занимался кто-то другой... А скорее всего, и тем, и другим, и третьим.
Смотрите: бог создал землю. Замечательно! Как, интересно, он это делал? Почему составители библии даже не намекнули? Решили скрыть информацию или тоже были не в курсе? Мол, создал и всё. Хватит с вас и этого.
«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» ( Быт. 1:2. ).
Получается, Бог смастерил где-то кусок камня. Спрашивается, откуда взялась вода на пустой земле? Откуда взялась бездна и откуда взялась тьма над этой бездною, которой ещё не было, и в которой носился этот Дух Божий? А главное, откуда известно, что именно и в каком порядке творил неугомонный Дух Божий, носясь над несотворённой водой? Кто это носился рядом с Ним, не будучи ещё сотворённым, и тщательно записывал за ним все Его творения? Дальше: Бог создал свет и назвал его днём, а тьму назвал ночью. На этом заканчивается первый день.
Хотите пример? запросто!
хотите начать с Бытие 1:1? ещё круче!
первые три стиха мои любимые!

но всё же сначала позволю себе спросить вашу версию возникновения Вселенной, Млечного Пути, Солнечной Системы и Земли.
(до момента возникновения жизни на Земле)
ну и в качестве постскриптума - расскажите кратко вашу версию возникновения жизни...

(эта информация мне нужна что бы знать на какие знания я могу опираться)

PS ну и напоследок, сколько будет 2*2 и как докажите?

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2012 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mitia писал(а):
Достаточно, чтобы правду рассказали другие, которые потратили 1,5 года, чтобы разобрать "по косточкам" Библию, суть переработанную Тору.
Прочтите данный труд и укажите, где они неправы. Одну главу о "сотворении мира" я Вам привёл.
Читал. (не ваше вложение, а раньше сталкивался)
хотите честно? - бредни.

У Вас прогресс по сравнению с тем что я видел, Вы хоть понимаете что первая глава книги Бытия это "выжимка", и что в следующих главах рассматриваются некоторые моменты подробнее, а не как там утверждали, что Бог создаёт человека второй раз во второй главе.

PS по поводу женщины где Он создаёт её первый и где второй раз?

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2012 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mitia писал(а):
Очень интересно бы узнать, а откуда взялся 2-й день, если пока ни слова не сказано о том, что Бог уже успел создать нам звезду — Солнце, заставил созданный кусок камня (землю) вращаться, а день сменяться ночью?
после этих слов я обычно перестаю общаться с человеком на тему понимания написанного. т.к. человек не хочет разобраться, а просто хочет доказать свою правоту

это как Хоттабыч в советском фильме пытался доказать свою правоту, не принимая никакие доводы.

(а книги в которых так пишут рассчитаны на лоха, который ни понимает, что даже понимание обычного фильма сильно зависит от перевода, и от культуры для которой он снят
один из ярких примеров - Шрек 2, где много приколов не понятных "Российскому глазу")
--------------
но вам всё же попробую, с примерами...

представьте идёт футбольный матч, и диктор объявил, что начался второй тайм.

для наглядности представим что я диктор Российского телевидения, и что у нас терминология сильно отличается от зарубежной, но я ни знаю ни той ни другой.

так вот что такое тайм? - время!
я так и говорю - началось второе время, а что такое "время"? и как оно может быть вторым? это параллельная мир что ли?

так и тут.
переведите слово "день", как "тайм" или "промежуток времени", период.

кстати, в нашем современном языке есть похожее слово "век" - что оно означает? 100лет?
(похоже на ваше толкование день=сутки, неправда ли?)
а что такое "каменный век"? или век "информационных технологий" тоже 100 лет?

и т.д.

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2012 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AI писал(а):
(а книги в которых так пишут рассчитаны на лоха, который ни понимает, что даже понимание обычного фильма сильно зависит от перевода, и от культуры для которой он снят
один из ярких примеров - Шрек 2, где много приколов не понятных "Российскому глазу")


именно Библия написана так, извините, Тора переписана так, чтобы запудрить мозги читающему, тем более, что, как я уже сказал, в этой "мудрой" книге поверх текста идёт НЛП-программирование. Самое неприятное то, что Вам это показать я не могу, не имею таких возможностей, к сожалению. Грубо говоря, нахожусь на том же уровне развития своей сущности, что и Вы.
AI писал(а):
--------------
но вам всё же попробую, с примерами...

представьте идёт футбольный матч, и диктор объявил, что начался второй тайм.

для наглядности представим что я диктор Российского телевидения, и что у нас терминология сильно отличается от зарубежной, но я ни знаю ни той ни другой.

так вот что такое тайм? - время!
я так и говорю - началось второе время, а что такое "время"? и как оно может быть вторым? это параллельная мир что ли?

так и тут.
переведите слово "день", как "тайм" или "промежуток времени", период.


Пример некорректен.
"тайм"="time" перевод с английского "время" - заимствованное из другого языка и используется в спорте из-за краткости произношения.
Если уж всё называть по-русски, то этот отрезок игры можно назвать "период".
В толковом словаре Ожегова:
ПЕРИОД, -а, м. 1. Промежуток времени, в течение которого что-нибудь происходит (начинается, развивается и заканчивается). Послевоенный период. Период расцвета. Инкубационный период болезни. Первый(второй) период игры.
2. В математике: 1) период функции - величина, при прибавлении к-рой к аргументу нек-рой функции значение функции не меняется; 2) период дроби - повторяющаяся группа цифр в записи бесконечной дроби.
3. Относительно законченный фрагмент текста, части к-рого связаны между собой синтаксически, лексически и интонационно (спец.). || прил. периодический, -ая, -ое (ко 2 знач.). Периодическая дробь. Периодическая речь.
AI писал(а):

кстати, в нашем современном языке есть похожее слово "век" - что оно означает? 100лет?
(похоже на ваше толкование день=сутки, неправда ли?)
а что такое "каменный век"? или век "информационных технологий" тоже 100 лет?


Тоже некорректный пример.
Вот толкование слова "век" из словаря Ожегова:
ВЕК, -а, о веке, на веку, мн. -а, -ов, м. 1. Период в сто лет, условно исчисляемый от рождения Иисуса Христа (Рождества Христова). Третий век до нашей эры. Двадцатый в. (период с 1 января 1901 г. до 31 декабря 2000 г.). Начало века (десятые - двадцатые годы). Середина в. (пятидесятые годы). Конец в. (восьмидесятые - девяностые годы). Первая половина века (до пятидесятых годов). Вторая половина века (после пятидесятых годов). К двадцать первому веку. Событие (открытие, находка, преступление, убийство, скандал) века (самое значительное, громкое из всех подобных за целое столетие). Средние века (в истории разных стран: период, совпадающий с эпохой феодализма). 2. Срок в сто лет. Старик прожил без малого в. (почти сто лет), музею более двух веков. 3. чего или какой. Исторический период, эпоха, характеризующаяся чем-н. (со стороны производственной, научной, социальной). Рыцарские века. В. просвещения. Каменный в. (период первобытной культуры, характеризующийся производством орудий труда и оружия из камня и кости). Бронзовый в. (период древней культуры, характеризующийся производством орудий труда и оружия из бронзы). Железный в. (период древней культуры, характеризующийся производством орудий труда и оружия из железа). Золотой в. (время расцвета искусств и наук). Космический в. (период изучения и освоения космоса и внеземных объектов). 4. век, веком. Очень долгое время, вечность. Не век же тебя дожидаться. Целый век ждать писем. Век дома сидит. Этот день показался ему веком. 5. ед.;род. -а (-у), обычно с определением. Жизнь (в 3 знач.), чье-н. существование. На своем веку (за свой долгий век) много повидал. Отжить свой в. Недолог в. мотылька. В. коня 20 лет. Века (веку) бог не дал кому-н. (о ранней смерти). * В веках (прославиться, жить) (высок.) - прославиться на все времена. Слава героев живет в веках. Во веки веков (устар. и высок.) - вечно, всегда. На века (высок.) - навсегда. На веки вечные и на веки веков (высок.) - навсегда. До скончания века (устар. высок.) - до конца жизни. С веком наравне - не отставая от современности. В ногу с веком (идти, шагать) - то же, что с веком наравне. Век живи - век учись - поел. о том, что учению, познанию нет пределов. Век живи - век учись, дураком умрешь (посл.). Испокон веков (разг.) - с давнего времени, искони. Так повелось испокон веков. От века (книжн.) - то же, что испокон веков. Испокон века, спокон века (-у) (разг.) - то же, что испокон веков. В кои (кой)-то веки (разг.) - очень редко. В кои-то веки навестить. || прил. вековой, -ая, -ое (к 1 знач.).

Повторюсь:
прежде чем писать, подумайте, почитайте.
Я не зря дал сами архивы. Что Вы там ранее читали, я не знаю.

Далее в "библии" ещё круче, брат убивает брата - это что ли Ваша "мудрость"?
Привожу текст оттуда:

Картинка 5. «Бытие». Первое библейское убийство.
Братское. Возможные причины и мотивы.
Будучи изгнанными из Рая, Адам и Ева начали активно «познавать» друг друга. И в результате появился Каин. Хотя и здесь не всё понятно. По словам Евы, она приобрела его от Господа. А может и не его, а Авеля. Не очень чётко всё написано… А далее идёт всем известный библейский эпизод о Каине и Авеле: Богу понравились дары и сам Авель (нверное именно он и был Его сыном), а Каин (сын Адама) получился слегка в пролёте. Каин сильно огорчился, а Бог повёл себя более чем странно и вместо того, чтобы примирить братьев и свести всё к шутке, достаточно высокомерно читает нотацию Каину, в которой советует ему делать добро и господствовать над грехом, после чего тот совершает убийство. По меньшей мере, странная реакция на такую высокоморальную проповедь. Не так ли? Похоже, что не так! Особенно, если заметить, что эта проповедь опять больше похожа на провокацию, на подзуживание…
Так что за грех совершил Каин? Вместо мясца принёс фрукты и овощи, хотел, чтобы его дар понравился, не смог смиренно принять того, что Бог предпочёл дар другого? А может Бог предвидел, что Каин убьёт Авеля (ведь всевидящий и всезнающий)? А если так, то какую цель преследовал Бог, уменьшая на 25% «население земли» и уничтожая старшенького?
Затем последовало уже обычное «наказание невиновных и награждение непричастных»: Бог, естественно, оставил в живых исполнителя своих замыслов, но крепко проклял Каина, откуда-то изгнал его и наговорил ещё кучу всяческих малоприятных вещей. В это время Каин почему-то пугается того, что его может убить первый встречный (!).
Какой такой первый встречный? Мама с папой уже пожилые люди, да и убивать своё чадо им никто не поручал. Получается, что то место, куда Бог изгнал Каина, уже было обильно заселено людьми, которые по всей видимости не жаловали чужаков, особенно оттуда, откуда пришёл Каин. «...и поселился в земле Нод, на восток от Едема» (Быт. 4:16). Не заладилась что-то у них жизнь: папу (Адама) с мамой изгоняют из Рая (Едема), сына (Каина) — опять изгоняют оттуда же...
Но так или иначе, Бог поставил Каину защиту (сделал ему знамение), а ещё успокоил тем, что если всё-таки Каина убьют, так тому «отомстится всемеро» (как будто убитому будет от этого легче). Каин на «безлюдной земле» умудрился найти себе жену, и они начали с упоением «плодиться и размножаться».
Далее идёт небольшая родословная Каиновой ветви до некоего Ламеха, который в один прекрасный день построил своих двух жён Аду и Циллу и с восторгом сообщил им, что он — круче своего пра-, прадеда Каина — убил уже двух человек («я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне»), но если его убьют в ответ, за него отомстится «в семьдесят раз всемеро» (какое достижение!). А кого же он мог убить? Если бы кого-то из своих, то записали бы и сообщили, как об убийстве Авеля. Наверное, кого-то из тех людей, которые приютили бедных изгнанников из Рая и их потомков, которые жили «на восток от Едема». Наверное это событие (убийство человека и чувство безнаказанности и мощной защиты) является важным настолько, что оно упоминается в священной книге, как реклама, оповещение, и занимает значительно больше места в тексте, чем сообщение о строительстве города (сообщение о том, что Каин построил город Енох занимает 1,5 строчки, а Ламехово сообщение — 7).
А что же Адам да Ева? Большая радость. Ева снова понесла и снова родила сына — Сифа (Шета). Адам-то Еву познал, но, по её словам, Бог положил ей другое семя, «вместо Авеля, которого убил Каин» (Быт. 4:25). Получается, что оба сына Адама — Авель и Сиф — родились от семени, положенном в Еву Богом! Интересный фактик! Над ним стоит поразмышлять подольше (по крайней мере, помнить о нём, читая дальнейший текст, может что и прояснится).
Вся пятая глава книги «Бытие» (32 стиха) полностью посвящена родословной древних евреев от Адама и до Ноя. Однако прежде чем перечислять потомков, в тексте приведено на-поминание, что человек (мужчина и женщина) созданы по образу и подобию Божьему (похоже на Быт. 1:27), а кто же тогда был сотворён из праха земного (Быт 2:7)? Или прах земной и есть «образ и подобие»? Впечатляет не только срок жизни — каждый жил почти по тысяче лет, но и то, что упомнили всех без исключения предков, со всеми данными, кто кого родил, в каком возрасте и когда умер. Всё записано чётко, как в аптеке (интересно, а есть где-нибудь такие же записи славянской истории?).
Также интересно, почему своих первенцев они рождали в столь преклонном, с нашей точки зрения, возрасте от 65 до 180 лет? Другая физиология, другие условия жизни, другое времяизмерение? Странное ощущение постоянно сопровождает чтение непривычных для глаза и слуха имён — Енох, Ламех, Малелеил, Муфасаил, Иаред, Каинан, Сим, Хам... Единственный, кто хоть как-то выделяется из этого ряда плодившихся и размножавшихся (как и было велено) первоиудеев, это Енох, который «ходил перед Богом» и его «не стало, потому что Бог взял его» (в середине жизни — в 365 лет) (Быт 5:24).

Выводы

1. Если Каин родился просто от Адама, который сумел в этом деле опередить Господа, то возможно, именно это и явилось причиной божественной ярости и изгнания виновников из Рая к чертям собачьим. Вместо убиенного Авеля Еве пришлось ещё раз грешить с Господом и потом родить Сима. Вот такие неожиданные интересности…
2. С другой стороны, фактическое принуждение Каина к убийству брата может быть одним из элементов воспитания нужных Иегове качеств в создаваемом им народе. Ничего себе, «вселенская мудрость»…

Пользуйтесь своим мозгом по назначению.

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2012 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитав книгу "Библейские картинки или "Божья благодать"" я понял, что не зря не читал "библию".
Насквозь "библия" пропитана ненавистью к человеку, нет там ничего мудрого.
Я не считаю мудростью учение тому, как убивать, как грабить, как обманывать и т.д.
Почитайте с открытыми глазами тут: http://www.peshera.org/ и тут: http://ru-an.info/
Мне не верится, что Вы считаете или верите тому, что наши предки жили в землянках и были просвещены Западом.

А вот Аннотация на книгу:

Аннотация

Прожив всю жизнь в стране с преобладающей христианской религией и стараясь разобраться в том, как всё-таки устроена наша жизнь, мы со временем поняли, что нам нужно изучить или хотя бы прочесть главную книгу христиан — Библию. Мы решили, что нам нужно самим точно узнать, что там написано. Шли мы к этому решению не один год, но всё-таки дошли. И мы прочли Библию. И растерялись… потому, как ничего не поняли. Потом мы собрались с силами и решили прочесть её ещё раз, но более медленно и внимательно. А чтобы получилось больше пользы от этого процесса чтения, мы решили записывать краткое содержание прочитанного понятным языком, анализировать его и публиковать в рассылке, которую мы назвали «Давайте разберёмся с… Библией». Эта работа заняла у нас почти полтора года: с апреля 2005 по август 2006 года. Архив всех выпусков рассылки можно скопировать на нашем Сайте. Потом мы эти тексты собрали воедино, перечитали и переосмыслили заново, кое-что добавили, кое-что переработали, и, в итоге, на наш взгляд получилась весьма интересная и познавательная книга, раскрывающая содержание Библии с совершенно неожиданной стороны. Надеемся, Вам она так же принесёт пользу, как и нам.
© Байда Д.В., Любимова Е.В., 2007 г.

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2012 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Книжники" и неверущие всегда, ими непонятное, истолковывают как вымысел. Да пусть и было бы так, но беда их в том, что они мнят себя судьями последней инстанции и пытаются сеять семена сомнений в души и сердца верующих. (им дано точное определение, чьими посланниками они являются)
Истенно верующий всегда осознаёт, что не тольео горести жизнине несносны, но и то самое, что по-видимому приятно, но опечаливает своей превратностью, и мы проходим жизнь почти полную скорбей и слёз.Удовольствия отнимают твёрдость. роскошь изменяет мужество, уныние расслабляет силы, клевета наносит оскорбления,лесть прикрывает собою злоумышления, страх приводит в отчаяние: и в таком-то треволнении непрестанно мы живём
Всем. кто посещает эту тему: Мир и спасение!- в этих двух словах вся суть Святого Евангелия.

_________________
" Зри в корень !"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unforgiven
gimme fuel! gimme fire!..


Репутация: 205    

Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 9162


СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2012 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а вот допустим, глубоко верующий человек умирает, после этого его сознанию 10 минут даётся на восприятие того факта, что бога нет (предположим, что это так), и ещё пол-часа даётся на то, чтобы ужаснуться черноте впереди.Будучи живым этот человек на факт отсутствия бога и присутствия черноты всегда имеет ответ насчёт веры в сердце, спасения духа, и прочее. Но вот за долю секунды эту веру забрали, стало не во что верить, христианин может абстрагироваться от своей веры и взглянуть более широко? Очень сомневаюсь
_________________
... И дым отечества нам сладок и приятен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2012 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Unforgiven, В веру входят не ногами, а на основе длительных размышлений и сопоставлений. А "твой усопший" за столь короткий отведённый срок. глубоко осмыслить не сможет предложенный переворот в сознании свершившегося Very Happy
_________________
" Зри в корень !"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unforgiven
gimme fuel! gimme fire!..


Репутация: 205    

Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 9162


СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2012 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дед писал(а):
за столь короткий отведённый срок. глубоко осмыслить не сможет предложенный переворот в сознании свершившегося

вполне вероятно. Но построение гипотезы тем и хорошо, что предполагать можно многое.
Ну т.е. человек просто исчезнет, всю жизнь находив оправдания (длительно размышляя и сопоставляя) скорлупы религии вокруг себя.

_________________
... И дым отечества нам сладок и приятен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sashagreenkilla
Генерал Лейтенант


Репутация: 145    

Зарегистрирован: 07.10.2004
Сообщения: 8483
Откуда: New Mexico, Greenburg city, Talk st.

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2012 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жизнь как форма бытия определяющего сознание... отрезок пройден, время остановилось и потеряло свой привычный смысл, памяти не стало, форма бытия изменилась от порядка к хаосу, а где же разум, жизнь пронеслась перед глазами и экран погас? Может стремление к упорядочиванию это одно из состояний разума, а человек как вид живых существ это одна структурных форм симбиотической организации веществ/кислот. Mr. Green
_________________
four hour greendeeppa...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unforgiven
gimme fuel! gimme fire!..


Репутация: 205    

Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 9162


СообщениеДобавлено: Ср Dec 12, 2012 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Упорядочиванием может и убеждённый атеист заниматься.
_________________
... И дым отечества нам сладок и приятен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mitia
Капитан


Репутация: 30    

Зарегистрирован: 20.04.2003
Сообщения: 628


СообщениеДобавлено: Ср Dec 12, 2012 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дед, здравствуйте!

Дело не в том, верующий ты, атеист, да хоть антихрист.
Дело в самом человеке, как он воспринимает окружающий мир.
Для познания окружающего мира у нас есть пять органов чувств: глаза(зрение), уши(слух), кожа(осязание), нос(обоняние), язык(вкус).
Они нужны, чтобы ориентироваться в окружающем мире, но их недостаточно, чтобы получить полную картину окружающего мира ввиду их (органов чувств) ограниченности да и чувствительности тоже.
При правильном развитии мозга сам мозг может "видеть" гораздо больше. Это подтверждается теми же экстрасенсами, людьми, имеющими дар, но не сумевшими его развить полноценно.
Именно об этом и пишет Николай Викторович Левашов.
Наша планета во Вселенной уникальна, иначе нас давно уже стёрли бы из Вселенной вместе с самой солнечной системой.
Ну не верю я, что мы, СЛАВЯНЕ, сидели по землянкам, не верю.
А вот то, что нас к этому привели специально - вполне доказуемо.
Пример - крещение Руси. Поищите об этом хоть в И-нете, хоть в библиотеках. При крещении было вырезано 9 из 12 миллионов человек! Было вырезано ВСЁ!!! взрослое население славян. Остались только дети до 12 лет. Неужели непонятно, что детям можно "впарить" всё, что угодно, в отличие от уже взрослого, состоявшегося человека. Почитайте о древних славянах, о их ведическом мировоззрении, в отличие от веры, хотя я тут могу и неправ быть, т.к. слово "вера" состоит их двух слов - "ве" ведаю, "ра" - свет, солнце. Т.е. я знаю о свете. Я несколько неточен в терминах, нужно читать первоисточники.
На месте современной России была Великая Тартария, посмотрите Британскую Энциклопедию от 1771 года, там есть карта, где так и написано. Позже, в другой редакции, этой карты уже нет.
Почему Тартария? Да всё элементарно просто. Иностранцы, приезжавшие к нашим предкам, их спрашивали: - Вы чьи? Наши предки отвечали: - Мы дети Тарха и Тары. Что же слышал иностранец, никогда ранее не слышавший русскую речь? Тартар, верно? Вот вам и Тартария.
И кстати, язычниками были для наших предков именно иностранцы, а не наши предки, как сейчас их называют.
Прочтите книгу Н.В. Левашова "Россия в кривых зеркалах", её можно найти на просторах Рунета.
Многие вопросы, возникшие сейчас, сами отпадут после прочтения.
Ну не верю я, что Вы так ненавидите ту страну, в которой живёте.

С уважением.

_________________
«Инструментом познания окружающего нас мира являются не органы чувств, а МОЗГ...» Николай Викторович Левашов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Ср Dec 12, 2012 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всё смешалось, люди, кони...

PS крещение Руси ни какого отношения к Пятикнижию Моисея не имеет.

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дед
Декан


Репутация: 277    

Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 10549
Откуда: с Менделеева

СообщениеДобавлено: Ср Dec 12, 2012 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mitia, Привет. Very Happy Твою точку зрения я осцуждать не имею права, т.к. не могу считать себя в познаниях превыше кого-то.(так требует моя религиозная этиеа). Но сплошь и рядом приходится наблюдать, когда слышащий- не слышет, а видящий- не видит Если существует загробная жизнь, то почему бы не верить? Немножко легче становится жить в этом мире, погрязшем в грехах, суете,стежательстве. А если и нет бессмертия, то мы и не познаем этого. Лучше верить и надеятся- это как-то духовно укрепляет.
_________________
" Зри в корень !"


Последний раз редактировалось: Дед (Ср Dec 12, 2012 7:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sashagreenkilla
Генерал Лейтенант


Репутация: 145    

Зарегистрирован: 07.10.2004
Сообщения: 8483
Откуда: New Mexico, Greenburg city, Talk st.

СообщениеДобавлено: Ср Dec 12, 2012 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело, скорее всего, даже не в переводе... а, вероятно, в искажённой интерпретации первоисточников. После прочтения, складывается мнение или, если хотите, лёгкое послевкусие того, что перевод осуществляется людьми, вероятно страдающими от идейной деформации личности, казуистики, бональной безграмотности и стремящимися к упрощению, до некого своего уровня понимания. Это, всё равно, как выдавать желаемое за действительное. Отсюда и большое количество маленьких погрешностей, совокупность которых может завести в "блуду/тупик/забор". Это как погрешность при математических расчётах, иногда большое значение имеет количество нулёй после запятой, иначе говоря, не надо округлять... Лично мне интересно, делается это намеренно или по глупости.
_________________
four hour greendeeppa...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Ср Dec 12, 2012 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sashagreenkilla писал(а):
Лично мне интересно, делается это намеренно или по глупости.
если взять бытие 1 главу, то думаю намеренно.
т.к. человечество того времени, когда было написаны эти строки, не способно было понять всю суть.

но чем "старше" становилось человечество, тем больше можно понять что там написано.

(хотя... это похоже на пересказ ребёнка напр. лекции Альберта Эйнштейна об устр-ве нашего мира)
--------------
с вашего позволения позволю себе истолковать первые 3 стиха книги Бытие.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
вопрос на засыпку - что сотворил Бог вначале?
вначале сотворил Бог "в начале", т.е. было начало, т.е появилось время.
потом Он сотворил небо - пространство, и землю - материю

почти вся физика, до недавнего времени... но не хватает чего то...
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
из этого стиха возьму самое важное -слово "носился" (оригинальное слово переводится как "дрожать, трепетать,
сотрясаться.")
это про энергию, т.е материя стала обладать энергией.

а теперь самое интересно, то до чего человечество дошло только 100 лет назад:
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Бог создал фотоны!
фотоны, они особенные, это единственные частицы "масса покоя" которых равна 0
и это единственные частицы которые могут двигаться "со скоростью света".
Бог их создал отдельно.

Всё!
это то на чём базируется современная физика.

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Ср Dec 12, 2012 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Важный момент - мы не можем представить себе мир без фотонов и/или энергии

Согласно известным ограничениям по применимости современных физических теорий, наиболее ранним моментом, допускающим описание, считается момент Планковской эпохи с температурой примерно 10^32 К и плотностью около 10^93 г/см³

т.е. "Теория Большого Взрыва", не говорит что был взрыв! она просто не знает что было ДО этого.
----------
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Быт.1:6,7)


Дальнейшее падение температуры привело к следующему фазовому переходу (из википедии)

правда похоже? (поясню: "фазовый переход" - это когда например жидкость кристаллизуется)

PS а ещё, кроме 3х состояний в-ва (газ, жид., твердое состояние) есть ещё одно - плазма, человек не знающий что это такое её тоже может назвать "водой".

а судя по теор.Бол.Взр., вселенная первые 380т.лет была "плазмой".

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unforgiven
gimme fuel! gimme fire!..


Репутация: 205    

Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 9162


СообщениеДобавлено: Ср Dec 12, 2012 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AI писал(а):
Всё!
это то на чём базируется современная физика.

т.е., делая вывод, получаем, что любой суслик, наблюдающий рассвет является доктором наук по квантовой физике. А наши не очень далёкие предки, создавшие библию, наблюдая за окружающими их явлениями подумали: "а ведь это физика, ребята, тут всё неспроста", и само собой в библии имеется ввиду исключительно наука как таковая, а никак не "что вижу, то пою". А если покопаться, то в библии наверняка есть доказательство теорем Ферма.
Очень забавная позиция у богословов, кстати. Особенно, когда они отвечают на вопросы неудобные. Смысл ответов всегда сходится к одному: "я ничего не знаю, объяснить ничего не могу, это всё необъяснимо". Т.е. у постоянно эволюционирующего человека возникает барьер, в который он упирается рогом и списывает всё на библию. Бог, создавая настолько совершенную биологическую единицу явно хотел, чтобы так и было, ради чего же её ещё создавать

_________________
... И дым отечества нам сладок и приятен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AI
Полковник


Репутация: 153    

Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 2335
Откуда: п.Монетный

СообщениеДобавлено: Ср Dec 12, 2012 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Unforgiven писал(а):
т.е., делая вывод, получаем, что любой суслик, наблюдающий рассвет является доктором наук по квантовой физике. А наши не очень далёкие предки, создавшие библию, наблюдая за окружающими их явлениями подумали: "а ведь это физика, ребята, тут всё неспроста", и само собой в библии имеется ввиду исключительно наука как таковая, а никак не "что вижу, то пою".
а вы сравните с другими теориями, существовавшими в то время.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Forum.profintel.ru -> Полезное и интересное Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы